Стенограмма допроса нашего Администратора! 20.12.2015 15:10
Вы не поверите. Мы, небольшим коллективом художников, сгруппировали несколько главных вопросов к администрации сайта и мне, пользуясь случаем, удалось их задать лично defs'у. С его согласия, публикую расшифровку этого разговора почти "как есть". Извиняюсь перед всеми за использование анонимного аккаунта! Так лучше, тем более, что труд, вообщем-то, коллективный. Здесь только главное, замучить админа мы цель не ставили :-)
— Дмитрий у нас к вам несколько вопросов. Это то, с чем сталкивались мои друзья и коллеги на сайте, то, что создает непонимание и неудобства в работе. Работа сайта неплохо задумана, но на некоторых моментах хотелось бы заострить ваше внимание. Надеемся, что мы сделаем доброе дело, донеся это до администрации.
— Хорошо, спрашивайте.
— Вот например, конкретная проблема. Допустим, я загрузила на сайт свою картину. Сразу же откликнулись мои друзья, поставили мне звездочки и оставили первые отзывы. И тут я узнаю, что моя страница попала под "хайд". Теперь у меня дилемма. Или заменить файл, отписать в техподдержку и ждать месяц решения этой проблемы. За время ожидания ответа пройдет три дня, или сколько нужно, и большинство коллег мою работу уже не увидят. Или же - удалить страницу и загрузить более качественный файл, но тогда потеряются первые отклики, для меня они самые ценные. Что делать в такой ситуации?
— Понятно. Ну если вы заметили, мы работаем и над скоростью ответа техподдержки и над скоростью работы модерации. С модерацией действительно получается лучше, поэтому и быстрое срабатывание ограничений. Техподдержка сейчас тоже за две недели почти никогда не уходит, раньше ждать можно было и месяц и больше. В описанном вами случае лучше всего заменить файл как можно раньше. Во-первых у модератора видно последние сколько-то загрузок, если что-то не соответствует - оно исправляется. Если заменить файл сразу, то хайд снимется еще тем модератором, который сейчас в онлайне. Второе, вечером все загрузки за день попадают на вторую проверку. Если успеваете и там опять же изменился файл на хороший, а хайд стоит, мы его снимем вечером или ночью. Если все-таки не успели - пишем в техподдержку. Будем делать все возможное, чтобы очередь обращений разгребалась побыстрее.
— Окей, вопрос номер два. Сталкивались многие. Кто-то под именем Гость оставляет хамские комментарии под моими работами. Я никогда никому на сайте не хамила, да вообще, слова плохого не сказала. И тут абсолютно без причины какие-то грязные намеки. Можно ли с этим что-то сделать?
— Сделать можно, но не факт, что решение вам понравится. Вы может закрыть обсуждение от гостей, писать смогут только зарегистрированные участники. Или больше, разрешить писать только друзьям. Это тем, на кого вы подписаны в Ленте событий. Причем, вы можете сами настроить уровень ограничения, сделать закрытое от всех обсуждение. Но тут вы упускаете часть того, зачем авторы публикуют свои работы. Добровольно отключаете гостей, ради которых во многом и работаете. Поэтому, для того, чтобы сохранить публичность, у вас есть инструмент удаления комментариев на своих страницах.
— А что делать, если хамит зарегистрированный участник?
— Опять же удалить, внести в черный список. Если хамство неприкрытое - комментарий может вас не дождаться, погибнуть при модерации.
— Из опыта могу вам сказать, что модерация комментариев не всегда понятна. Иногда удаляют непонятно за что, а иногда оставляют откровенную грубость.
— Откровенная грубость не всегда является столь уж откровенной для всех. Или при прочтении отдельно стоящего комментария. Мы модерируем каждый комментарий отдельно, но физически не можем, да и не хотим прослеживать цепочки отношений между участниками на сайте. Иногда совершенно безобидный комментарий нам приводят в пример как ту самую "откровенную грубость". Потому, что "неделю назад, в другой теме была препалка, которая сейчас уже удалена, но там были намеки, которые вместе с этим каментом раскрывают всю глубину негативного отношения ..." и так далее. Мы не следим за этими цепочками и никто не следит. Ставьте нам в пример Фейсбук, Вконтакте. Вот там можно хамить как угодно и никто никогда от имени сервиса не удалит никакие комментарии. И вы не всегда там имеете возможность удалить. А здесь имеете. И кстати ни у кого не возникает идеи пожаловаться администрации Фейсбука на то, что "некий Вася был груб" или уйти из-за этого с Фейсбука вообще. Это то же самое, что перестать пользоваться телефоном после того, как кто-то нахамит вам по телефону. Или предъявлять претензии компании, предоставляющей услуги связи. Хамство это часть взаимоотношений между людьми и это не решить техническими средствами. Но если хамство появилось действительно "откуда ни возьмись", тут может речь идти только о подстрекательстве. Кому-то сегодня скучно и он ищет жертву, чтобы анонимно поругаться на безопасной для себя территории. Если ваши желания в этом не совпадают - такое однозначно игнорировать.
— Окей, поняла. Дмитрий, у меня лично был период, когда я несколько дней не могла писать комментарии вообще нигде. Единственное разумное объяснение это техническая ошибка сайта, потому, что я никогда никого не оскорбляла и не участвовала в каких бы то ни было конфликтах. Однако факт есть факт. Вам известны причины такой проблемы?
— Могу с полной уверенностью сказать, что это не могло быть вызвано ошибкой.
— Что же тогда? Меня заблокировали?
— Да, других вариантов нет. Форма для комментариев открыта по умолчанию, она закрывается только в трех случаях. Если вы поисковый бот (но это не ваш случай), если автор страницы закрыл комментарии (лично от вас или от всех, но вы же говорите, что нигде не могли) и третье это если вы как раз заблокированы. Причем надо понимать, что выход с сайта, смена айпи, чистка кук или выход в другой браузер для отдельного комментария без авторизации от всевидящего ока может не спасти. Вас идентифицируют на уровне компьютера. Если кто-то из гостей опускается до нецензурных выражений например, это сразу блокировка. Мы СМИ, по закону о СМИ мат на сайте строго запрещен, в том числе завуалированный. Или очень грубое хамство. В случае с зарегистрированными участниками методы будут мягче, но хамящие гости нам точно не нужны, включаем блокировку. Она начинает работать не сразу, с задержкой, скажем, в сутки, поэтому "гостю" не всегда понятно из-за чего именно его заблокировали. А еще иногда оказывается, что это и не совсем гость... Ну я, конечно, не обвиняю вас неглядя во всех грехах, просто как одна из возможных причин.
— Окей, это поняла. Но вам тоже стоит понимать, что за одним компьютером могут быть действительно незарегистрированные участники. Например, члены семьи, которые болеют душой и вступаются, стараясь помочь.
— Мы это понимаем и всегда идем на встречу. Например, совсем недавно на сайте был заметный конфликт, да еще с политическими приправами, в котором было очень много поводов для репрессий, как раз на основе совместного использования компьютеров. Но, в итоге, от блокировок никто не пострадал. Последнее, что хотелось бы, это обижать активных участников.
— У нас еще один важный коллективный вопрос, это политически обидные высказывания на сайте. Как договорились, не будем уходить от острых вопросов - бытует мнение, что вы иногда поддерживаете политические провокации, чтобы вынудить участников сайта спорить.
— И вы в это верите?
— Я не знаю, я спрашиваю у вас.
— Ну если я просто скажу, что мы не поддерживаем провокации, этого, видимо, будет мало, верно? Как бы глупо отрицать очевидное, мне нравится, когда на сайте живая активность. Но вряд ли я могу сказать, что мне нравится, когда кто-то начинает портить атмосферу доброжелательности. Любой конфликт это наша проблема. Во-первых, потому, что с обеих сторон обычно выступают активные участники, которых не хотелось бы обижать. Даже если они не во всем правы. Во-вторых политика - это то, чего на сайте не хотелось бы вовсе. Но, опять же, затыкать кому-то рот невежливо. До тех пор, пока человек высказывает свое мнение, какое бы оно ни было. Проблема в том, что человек высказывает, допустим, мнение об истории, географии и так далее, а другие участники в ответ начинают обсуждать не историю и не географию, а личность того, кто сказал. Любая дискуссия на этом заканчивается и превращается в хамский балаган. Я лично часто не против обсуждать предмет, но не готов обсуждать участников обсуждения, поэтому я просто не принимаю в них участия. Когда какая-то критическая масса переваливает за грань допустимого, комментарии на странице закрываются, сначала для гостей, потом для всех, кроме автора. В крайних случаях страница может быть удалена. Когда на сайте кипят страсти, мы получаем примерно равное количество обвинений в поддержке их оппонентов с обеих сторон линии фронта. В жарких спорах, перетекающих в жаркие конфликты, я обычно даже в глубине души не поддерживаю ни одну из сторон. Конфликт это всегда конфликт конкретных участников, поэтому первый кому имеет смысл задуматься о нем - это те самые конкретные участники. Мы предоставляем платформу для общения, но не участвуем в конфликтах и уж точно в них не заинтересованы.
— А политические дискуссии часто оказываются провокационными изначально.
— У нас, кстати, каждый день в техподдержке какие-то анонимки о том, что на сайте политические обсуждения в "неправильной" направленности. Начинает уже складываться ощущение, что мы вернулись лет на 40 назад и это из обкома или с Лубянки. Кто пишет, конечно, чаще всего, знаем, но приходится игнорировать, так как люди в основном предпочитают не подписываться. Сайт открыт для публикации участниками своих мыслей. Вот что пишут участники, то и публикуется. Если сейчас людей тревожат мысли о происходящем в мире, то не очень понятно, почему мы должны вводить цензуру, вместо того, чтобы давать высказаться и обсудить волнующие вопросы в рамках приличия. Кроме того, когда вопрос якобы имевших место оскорблений по политическим мотивам, что само по себе уже абсурд, обсуждается предметно, оказывается, что тот, кто высказал нам такую претензию, не может привести конкретного примера. Где его там по политическим мотивам оскорбили. Обычно оказывается, что речь идет, например, о публикации о психологических качествах народа, жившего лет 1000 назад. И это вот оскорбляет до глубины души человека, потому что он считает что психологические качества у того народа в то время были немного не такие. Если вы не согласны - дискутируйте. Советской цензуры здесь не будет.
— Теперь вопрос о рейтингах. Опять же есть мнение, не мое, но оно витает, что вы иногда что-то мутите с цифрами. Бывает так, что загружаешь новые работы, а ранг уменьшается. А бывало, что люди ставят звездочки, пишут комментарии, а работа вылетает из Топ-100. Что-то с этим однозначно не чисто и мы бы очень хотели услышать от вас разъяснения по этому вопросу.
— Ну вопрос-то нормальный, а вот мнение, что мы что-то там подруливаем в рейтингах - глупое по своей сути. Администрация сайта - главный заказчик и потребитель всех этих рейтингов. Рейтинги сделаны не для участников, а для работоспособности сайта. Какой смысл в том, чтобы править рейтинги, которые мы сделали для себя?! Это как в трезвом виде исправлять ошибки в адресованном тебе письме. С рейтингами предлагалось очень простое решение, но абсолютное большинство участников оказалось против, поэтому оно не было принято. Мы могли бы их просто скрыть и не показывать вам. Ну или показывать вам что-то искусственное, что было бы предназначено только для этого показа. Рейтинги нужны сайту для автоматического отбора более удачных работ, больше ни для чего. Это действительно интересный инструмент, так как он показывает эту удачность автору, тому, для кого это очень ценная информация. Кроме того, так как цифры открыты - это некий технический инструмент для сравнения своих работ между собой или с чужими. То, что вылетает из Топ-100, возможно при этом не перестает расти, но другие растут еще быстрее. У нас сейчас работает две разноплановых формулы для определения успешности, одна это рейтинг, он достаточно инертен и все-таки имеет свойство копиться, хотя и может изменяться в любую сторону. Вторая формула намного более динамическая, показывает сиюминутный интерес. Я бы назвал рейтинг - мнением экспертов, а вторую формулу "кассой". Как у фильмов. При этом, мнение экспертов меняется очень медленно, а касса каждый день разная. Вторая формула сильно завязана на доступность работы и на интерес гостей, которые не ставят звездочки и не пишут комментарии. Но чтобы получить цифры по "кассе" в любом случае нужно, чтобы сначала работу позитивно оценили эксперты и допустили ее в верхние блоки на главную. Эксперты это старые авторитетные участники с большим рейтингом. На основе второй формулы сейчас рассчитывается "Картина дня". Вот как все устроено. А уменьшение ранга - это хорошо. Ранг это место в общем списке участников. Чем он меньше - тем вы выше.
— А почему же рейтинг уменьшается? Это же мнение экспертов.
— Один раз в 2015 году нам пришлось немного подкорректировать формулу расчета, убрать оттуда элемент, который допускал зацикливание. В этот момент, точнее после него, потребовалось какое-то время на то, чтобы цифры устаканились в новой ситуации. Это было в июне. Работы, у которых этот элемент занимал ощутимую часть цифры рейтинга, потеряли заметно. Но это было неизбежно, а почему - описано, например, у нас в часто-задаваемых вопросах. Повторяться наверное не имеет смысла, почитайте, там все разжевано. Кроме того, рейтинг все-таки тоже зависит от текущей ситуации, от того, какой рейтинг у тех, кто ставил оценки вашим работам. Оценки экспертов (т.е. старых авторитетных участников) дают намного, на порядок, больше. Причем вклад в рейтинги всех работ, куда участник поставил звезду, растет вместе с рейтингом самого участника. И соответственно, если кто-то из первой сотни нас покидает - все поставленные им оценки обнуляются вместе с его уходом. И все это зациклено, поэтому цифра устаканится только через несколько пересчетов, т.е. через несколько дней.
— А вот какое у вас отношение к появлению на сайте извращенного искусства, всякой порнографии и т.п.? Вам не кажется, что здесь ее слишком много для академического ресурса?
— Порнографии на сайте, конечно, нет, это преувеличение. Прежде, чем употреблять слова "порнография", "извращения", думаю, стоит сначала ознакомиться с тем, что они на самом деле значат. Если вы спрашиваете мое личное мнение, я, видимо, очень циничный человек и очень негативно отношусь к проявлениям ханжества и попыткам кого-то быть "святее Папы римского". Залезьте в старых мастеров, посмотрите на творчество признанных великих художников. Посетите Эрмитаж, Лувр и т.д. Потом, если вы пойдете учиться живописи или рисованию, вам придется лично попробовать нарисовать человеческое тело. Это неизбежно, искусство и эротика всегда шли рядом, вырезать эротику из искусства не получится. Тем, кто считает человеческое тело неприятным, постыдным или позорным, путь наверное не в искусство. Поэтому отвечаю на ваш вопрос, я крайне негативно отношусь к появлению на сайте извращений и порнографии, пресекали и будем пресекать. Но, к счастью, это появляется у нас очень редко.
— Хорошо, Дмитрий, большое спасибо за ответы. Не все сходу понятно, нужно еще повникать. Но, в любом случае, разговор был полезным и по нашей договоренности, я его опубликую на сайте.
интервью
COMMENTS: 24 Ответы
А допрос проходил без применения пыток? :)
P. S. Позабавило, что многое осталось непонятым для интерьвьюера.
Да по скайпу особо не попытаешь! :)
Прекрасный сайт, много достойных художников и картин, хороший архив, уроки живописи... всё продумано!
да согласна на сайте много отличных работ, но все равно не понятно почему у этих иногда на мой взгляд замечательных работ звездочек ноль или около этого а у совсем неудачных тясячи, как можно набрать 3000-4000 тысячи за один день, не знаю как вам а для меня загадка, типа поощряем молодых и неопытных что ли... матерые сами пробьются
... Век живи-век учись, вот опять получила для себя кое-что... А сайт сложная конструкция, и как это наш defs справляется со всем этим...
Спасибо за такой интересный диалог!
И--если можно---вопрос в догонку...
Иногда просто нет сил (не смейтесь, такое тоже бывает...) печатать комментарий, даже короткий---ставишь смайлики, и где-то с третьего раза---уже не получается увековечить, пусть и не мысль, а эмоцию. Понятно, что это защита от всяких там ботов, но если всегда с одного компьютера захожу... Или это стимулятор на высказывание именно мысли?
Покоробило название блога. сайт бесплатный,, казалось бы какие претензии,, если это чувство юмора, то оно хамовато
Просмотрел на сайте картины дня с 2012 по 2015год, хотелось бы отметить, что в 2015 году выборка работ наиболее интересна, а отсутствие слабых и неинтересных говорит о более профессиональном подходе, что не может не радовать.
Спасибо!
.." на сайте много отличных работ, но все равно не понятно почему у этих иногда на мой взгляд замечательных работ звездочек ноль или около этого а у совсем неудачных тясячи, как можно набрать 3000-4000 тысячи за один день, не знаю как вам а для меня загадка, типа поощряем молодых и неопытных что ли... матерые сами пробьются..."
Полностью согласен с 20.12.2015 • barybina
Чем можно объяснить, что по количеству работ и по баллам этих работ рейтинг реально в 3-4 раза превосходит рейтинг другого автора. А на Вашем сайте выглядит все наоборот??? Т. е., автор, имеющий значительно меньше баллов и работ, имеет рейтинг значительно выше вашего????
И как можно объяснить, что вдруг за одну ночь /это было в середине июня 2017г./ рейтинг вдруг уменьшается более чем на 100 баллов????!!!!
.." на сайте много отличных работ, но все равно не понятно почему у этих иногда на мой взгляд замечательных работ звездочек ноль или около этого а у совсем неудачных тясячи, как можно набрать 3000-4000 тысячи за один день, не знаю как вам а для меня загадка, типа поощряем молодых и неопытных что ли... матерые сами пробьются..."
Полностью согласен с 20.12.2015 • barybina
Чем можно объяснить, что по количеству работ и по баллам этих работ рейтинг реально в 3-4 раза превосходит рейтинг другого автора. А на Вашем сайте выглядит все наоборот??? Т. е., автор, имеющий значительно меньше баллов и работ, имеет рейтинг значительно выше вашего????
И как можно объяснить, что вдруг за одну ночь /это было в середине июня 2017г./ рейтинг вдруг уменьшается более чем на 100 баллов????!!!!
Спасибо!
Юрий, о рейтингах много написано в разделе FAQ. Он может изменяться в любую сторону, он НЕ накопительный. У нас звезда от авторитетного участника весит намного больше, чем звезда от только что зарегистрированного, поэтому так как вы описываете.
.." на сайте много отличных работ, но все равно не понятно почему у этих иногда на мой взгляд замечательных работ звездочек ноль или около этого а у совсем неудачных тясячи, как можно набрать 3000-4000 тысячи за один день, не знаю как вам а для меня загадка, типа поощряем молодых и неопытных что ли... матерые сами пробьются..."
Полностью согласен с 20.12.2015 • barybina
Чем можно объяснить, что по количеству работ и по баллам этих работ рейтинг реально в 3-4 раза превосходит рейтинг другого автора. А на Вашем сайте выглядит все наоборот??? Т. е., автор, имеющий значительно меньше баллов и работ, имеет рейтинг значительно выше вашего????
И как можно объяснить, что вдруг за одну ночь /это было в середине июня 2017г./ рейтинг вдруг уменьшается более чем на 100 баллов????!!!!
Спасибо большое за разъяснения!
Поясните, пожалуйста, что значит "авторитетный участник"? И кто это "авторитет" ранжирует? Другие "авторитетные" участники? Наблюдается элементарная вещь, я называю это "карусель". Как правило, авторы, с достаточно невысокими /на мой взгляд/ художественными способностями, стремятся всячески поддержать себе подобных "лайкая" и "восхищаясь", явно тем, что этого не заслуживает, ожидая, что в ответ произойдет то же самое. Такова, к сожалению, реальность на "Галлериксе". И эти авторы, как я понял, и являются "авторитетными"участниками.... Очень печально....
Спасибо Вам за разъяснения. С уважением, docasta.
Юрий, любой наш внутренний авторитет мы измеряем только заслугами, полученными внутри этого сайта. Суть в том, что у каждого есть своё представление о художественных способностях других участников. А ещё есть общественное мнение. Мы полагаемся на второе, а не на чьё-то, не важно чьё, личное мнение. Прочитайте faq там всё расписано. Авторитет не имеет никакого отношения к мастерству. Авторитет это уважение сообщества.
Спасибо, defs, за пояснения.
Уважаемый defs, прокомментируйте, пожалуйста, каким образом на некоторых картинах к утру исчезает по 8- 10 баллов? Этот процесс Вами как-то контролируется? или т. н. "авторитетные" участники каким-то образом "рулят" этим процессом?... В целом, я насчитал, за ночь, вдруг "исчезло" около 50 баллов с моих картин....????
Спасибо!
Ps: приведу пример: так например с "бабочки", где вчера вечером было 803 балла, вдруг к утру оказывается 788 (украли сразу 15 баллов!); с картины "средиземноморье, где было 715 баллов, к утру оказалось – 700 баллов (украли 15 баллов) и т.д. Все эти факты наталкивают на нехорошие мысли... Об объективности работы /или порядочности работников/ сайта.
Никого не хочу обидеть, привожу только факты.
С уважением, Юрий.
Ночью системой пересчитывается рейтинг с учётом всех обновлений. Рейтинг это как-бы вес всех поставленных вам звёзд по текущему курсу. Учитывается текущий авоторитет тех, кто ставил вам звёзды. Если в аккаунте ничего не происходит, то нормальное поведение цифр - постепенное снижение. Там не особо сложная математика с нормализайией значений. Более подробно разжёвано в разделе FAQ:
https://is.gd/eiyJ1S
https://is.gd/fnXgBB
СПАСИБО! А кто определяет "текущий авторитет, тех, кто ставит звезды"???? Вот в чем вопрос???
Кто этот "авторитет" им индульгировал???? И каким образом он у них определился?
Спасибо!
СНИЖЕНИЕ РАНГА
Дмитрий добрый день! С весны этого года, как выставляешь новую работу, на следующий день, вместо улучшения, ранг ухудшается, с 50 до 88 рангом ниже.
Последний случай, 10.11.2017., мой ранг был 219.
Выставил две новые работы, "Цифровое искусство", (правда работа попала в раздел фотография), “Переправа или пищевая цепочка“. В живопись “Нева встала“ (картина дня)
Работы попала в раздел “Самые успешные новые поступления“.
На следующий день ранг вместо улучшения, стал 277, на 58 ухудшился.
12.11.17г. когда моя работа, стала "картиной дня" ранг стал 214, на следующий деньранг стал 275.
С весны ранг колеблется с 212 до 288.
За это время, в живопись было выставлено более 20 работ, все " были в успешных", 3 работы стали "картины дня".
В прочих рубликах, Фотография, Хенд мейд, Digital Art было выставлено около 20 работ, все попали в в успешные"...
Самое обидно, что раньше было хоть какое то объяснение, всего этого...
Приходится постоянно Вас отрывать от работы, писать в Техподдержку!
ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОШУ, ПОЖАЛУЙСТА РАЗБЕРИТЕСЬ В МОЕЙ СИТУАЦИИ.
С Уважением художник Сергей Гапонов.
Юрий, расчёт рейтингов насколько это возможно описан на форуме https://gallerix.ru/faq/ вам ставят звёзды - вы становитесь “авторитетнее”.
Техподдержка сейчас очень тормозит, там аншлаг и что он разгребётся нарпимер до НГ уверенности нет. Сейчас отвечаем на те вопросы, которые легче (а не в порядке очереди). Мы реформируем техподдержку в начале года.
Сергей, мы не пишем ранги в историю, но если система даст сбой - это не пройдёт мимо. Однако сейчас как вижу у вас 206, это выше того, что вы описали и из 30 000 участников наверное не стоит говорить, что это плохо, вы среди 1% самых успешных авторов на этом сайте. Если автор с 20000-го места попадает на КД, ему это +пара тысяч ранга сразу, за счёт внимания других участников. На 200 месте всё наоборот, если не попасть в успешные - будет минус, так как остальные тоже активно получают баллы.
Система не даёт сбой по отдельному участнику (в принципе). Если будет какой-то глюк - он будет виден у всех.
You need to log in to write a comment